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圆桌:元宇宙孕育新内容新机会,人类最终实现数字永生

2021-09-16 11:42:20 整理发布   转载来源:网易科技报道  

9月10日消息,由网易科技频道、网易游戏频道主办的“元宇宙·互联网终极形态的机会与挑战”沙龙今天线上线下同期举行。在圆桌对话《元宇宙孕育新内容新机会》环节,网易科技丁广胜作为主持,主持了NOLO CEO张道宁、北京七维科技CEO殷元江、代码乾坤联合创始人董钰鹏、国广惠能陆文龙、光线传媒投资总监张菁蕾参与了讨论...《圆桌:元宇宙孕育新内容新机会,人类最终实现数字永生

9月10日消息,由网易科技频道、网易游戏频道主办的“元宇宙·互联网终极形态的机会与挑战”沙龙今天线上线下同期举行。

圆桌对话《元宇宙孕育内容新机会》环节,网易科技丁广胜作为主持,主持了NOLO CEO张道宁、北京七维科技CEO殷元江、代码乾坤联合创始人董钰鹏、国广惠能陆文龙、光线传媒投资总监张菁蕾参与了讨论。


问题一:facebook的扎克伯格带火了“元宇宙”,但对“元宇宙”是概念炒作的质疑也不少,“元宇宙”是概念炒作,新瓶装旧酒吗?还是互联网的终极形态?原因是?

张菁蕾认为对于Facebook来说不存在这样一个炒概念或者是新瓶装旧酒这样一个说法的,同时国内大厂也在布局元宇宙,元宇宙将是互联网的下一个形态。

陆文龙表示苹果有iOS,微软是有Windows,Google是有安卓,但是Facebook只是一个应用,这是它的根基不稳扎克伯格希望能够领先时代,提前布局下一个时代的互联网发展方向。以前Windows和Intel能统治PC互联网,现在是谁能统治?现在是安卓和ARM,未来是谁?可能是AR、VR这个硬件加一个什么东西。

董钰鹏表示元宇宙是未来的,但是很可能它是一百年后的未来。人类迟早会数字化,人类最终的终点就是进入一个数字虚幻的宇宙,能够永生。那在这样的宇宙里面物质是无限的,人的创造力和时间也是无限的。

殷元江表示元宇宙这个概念是未来,并且内容会更重度化,更沉浸化,也会更三维化,那它的验证周期路也很长。

张道宁认为元宇宙是个非常大的事,它会以这种沉浸感为核心,交互方式的革命为核心,人机交互带宽的增加为核心,VR则是一个相当重要的载体。

问题二:如果是元宇宙是下一代互联网,那是谁的机会?谁是头号玩家,只是大厂的机会吗?

张道宁表示元宇宙的发展是否需要漫长时间的积累,这是各大厂商更加关注的事情,“云”、“网”、“端”合一才能支持元宇宙的发展。

同时我们还看到一些不管是互联网巨头,还是做云计算的公司,还是以中国三大运营商为首,大概有10几家运营商今天都在All in Cloud VR,因为他们都把这种千兆光换代,Wifi6+5G,他们叫做3000兆,在3000兆时代他们认为Cloud VR是最杀手级的应用。

殷元江表示元宇宙的内容将包含许多新形式,包括体积视频,包括高保真的仿真人、虚拟人,这里边其实有很多可能长期解决不了的风险,都需要更高的技术支持,以及基础设施的支持。

董钰鹏认为元宇宙中实际产品的体验才是最为重要的,让受众能够真切的感受到元宇宙,接触到元宇宙。

陆文龙表示元宇宙是人的聚合,政策、经济、社会、文化缺一不可,不能脱离社会的实际发展方向。

张菁蕾则认为应警惕元宇宙泡沫,做好长期陪跑准备,给创作者更多的时间去打磨内容和产品。

圆桌对话《元宇宙孕育新内容机会》详细内容:

丁广胜:这个圆桌参与的嘉宾包括NOLO VR CEO张道宁、北京七维视觉科技有限公司CEO殷云江、代码乾坤联合创始人董钰鹏、国广惠能(武汉)文化投资管理有限公司合伙人陆文龙、北京光线传媒股份有限公司投资部投资总监张菁蕾,有请各位!

大家用20、30秒的时间介绍一下自己正在做的事情,包括和元宇宙的相关性。

张道宁:大家好,我是NOLO VR的创始人张道宁,我们是一家做VR硬件的公司,主要是聚焦在VR的6DOF交互这个领域,而接下来很多的互联网巨头会去做元宇宙,我们的硬件产品则能够成为一个载体,在元宇宙这块最大的核心,我们具有沉浸感的基础设施,这是我们给自己的定义。

殷元江:大家好,我是七维科技的殷元江,七维科技是一家数字内容引擎公司,我们的工具主要服务于各类内容,并随着内容的进化而进化,从传统的标清、高清到4K、8K,到未来的三维内容和沉浸式视频内容,一直是为了内容的生产、呈现而服务的。

董钰鹏:大家好,我是代码乾坤的董钰鹏,从2016年开始我们就在做UGC(用户创作)里面的物理引擎为核心的创作引擎——重启世界。2019年我们发布了引擎产品,今年8月份发布了用户基于我们引擎创作了一个内容的集体,就是重启世界的APP版本,8月份上的苹果,然后获得了苹果推荐。我们产品的整个生命周期,还有公司的理念基本是从UGC到元宇宙这个思想一路走过来的,非常高兴认识大家。

陆文龙:大家好,我是国广惠能合伙人陆文龙,国广惠能是以前中国广播电台下面的投资平台。我们跟元宇宙其实之前没什么太多的关系,唯一发生的关系是我们投了殷总这个企业,今天是沾殷总的光来参这个会。

我们之前的投资大部分是跟内容产业相关的,接下来我们自己观察元宇宙对于我们来讲有几个方向:第一个,NFT;第二个,像殷总这种硬科技的技术公司。主要是这两类,谢谢大家!

张菁蕾:大家好,我是光线投资的张菁蕾,我们是从2015年开始个持续关注元宇宙领域下的一些VR和AR领域,然后也投资了包括七维在内的一些比较优质的VR公司,未来我们也会持续关注这个领域,谢谢!

丁广胜:第一个问题,扎克伯格带火了元宇宙概念,但这个东西是不是新瓶装旧酒,想先请各位老师做一个回答。

张菁蕾:这个事情其实是要打开去看,至少对于Facebook来说,我觉得是不存在这样一个炒概念或者是新瓶装旧酒这样一个说法的。因为Facebook这些年也在很认真地去做元宇宙这件事情,包括扎克伯格也讲到Oculus Quest 2销量达到1000万的时候,整个市场可能会迎来一个大的爆发,那其实我们也都在等这样一个时间。

回过头来看国内的一些大厂,包括大家知道前段时间头条90亿投了Pico,然后腾讯也一直在讲全真互联网的一个概念,所以我认为其实不能说是新瓶装旧酒,但其实它不一定是互联网的终极形态,但它一定是下一个互联网的形态。

陆文龙:如果分析大厂为什么做这个事情的话,可以换一个角度,就是扎克伯格是怎么想的,如果我们分析现在世界上最强大的几家科技公司的市值,第一大的是苹果,第二大的是微软,第三大的是亚马逊,第四大的是Google的母公司,第五大是Facebook。但是你会发现一个特别有意思的问题,就是Facebook是唯一一家没有操作系统的公司。

为什么苹果有iOS,微软是有Windows,Google是有安卓,但是Facebook只是一个应用,这是它的根基不稳,所以它的市值跟那些是没法相比的。但是他看到了当年没有所谓的元宇宙的概念,他只是说当时看到AR、VR全赌到这上面。到今天如果下一个元宇宙,他能够通过AR、VR沉浸到这里面成为一个入口,他建立起一个操作系统的帝国就不一样了。

以前Windows和Intel能统治PC互联网,现在是谁能统治?现在是安卓和ARM,未来是谁?可能是AR、VR硬件加一个什么东西,不知道,所以他们往那上面去转,我觉得这是他思考的逻辑。是不是新瓶装旧酒或者装新酒不去讨论,我觉得刚才第一波说的很清楚,它是未来,但有很长的路要走,这是我的观点。

董钰鹏:在科幻圈里面一直有一个名词,叫费米悖论,为什么宇宙那么大,没有外星人来到地球我们一直没见过,然后一直有各种各样的说法。其实我比较相信其中的一个说法就是我认为人类迟早会数字化,人类最终的终点就是进入一个数字虚幻的宇宙,能够永生。

那在这样的宇宙里面物质是无限的,人的创造力和时间也是无限的,那对于费米定论一种解释就是所有的外星人其实都早已进入这种世界。那这个世界可以管它叫虚拟宇宙或者是元宇宙。这个我认为他是人类的终点,那这个中间我们也会看到一些技术的进步会逐渐把人类往数字化这个方向推,无论是物理引擎技术、VR技术,还是区块链技术都在一步一步的让人类进入这么这个数字的世界,甚至包括脑机技术都是一个过程。

所以我是相信元宇宙是未来的,但是很可能它是一百年后的未来。那么现在的这波元宇宙的热潮,我觉得更多的基于Roblox这个公司的上市。那么这家公司它市值很高,所以资本圈其实很火,很看好,那Roblox其实证实了元宇宙这种理念,让现在的产品能够具备独特的竞争力,形成更高的价值预期,这是我的一个看法。我认为Roblox让元宇宙进入到了一个可实际开头的阶段,谢谢。

殷元江:早期比方说五年前,VR、AR概念的高峰期时,它是以硬件以投险概念为核心的,各类的内容其实变成它呈现内容形式的一个种类,现在元宇宙某种程度上是以内容为中心往外扩展,其实是元宇宙一个很初期的验证版本,未来它会沿着这个事情成长,但是它的就像是VR、AR它的验证周期像是扎克伯格,他用了七年的时间才验证到了1千万台。

这个时间其实对于一个企业来说是非常久的,很多公司是无法用七年时间的,那元宇宙这个概念我相信它也是未来,内容会更重度化,更沉浸化,也会更三维化,那它的验证周期路也很长。

张道宁:在公司内部,我们觉得它就是一个3D版的互联网,然后从互联网到移动互联网再到3D的互联网,本质上来说,我们觉得真正核心的东西,一是交互方式,二是沉浸感,三是这种人机交互的带宽,这是我们看到三个方式。

那么真正的现在元宇宙概念很火,真的很像上一个环节嘉宾说的,区块链的早期,就是比特币出来恨不得全世界银行都要关门一样,元宇宙出来恨不得现实世界就不要了,这个我觉得有点过了。

但是我们还是认为元宇宙是个非常大的事,而且它会以这种沉浸感为核心,交互方式的革命为核心,人机交互带宽的增加为核心,其实VI我们认为是一个相当重要的载体,它不是唯一的载体,但是它是相当重要的载体。

我们也是一个做了5年VI交互技术的公司,其实我们也是在这个行业待了很久,现在才是这个行业,硬件的出货量我们已经看到相当大起飞的态势,我们不要去看飞机在加速过程中它的海拔,飞机在加速过程中它的海拔是不怎么动的,但是当它开始翘头的时候,我们对后面是无比期待的。

丁广胜:特别印象深刻的陆总刚才在讲一个思路,说扎克伯格怎么想,他可能是之后的操作系统也提到了这样的概念。想追问一下您,比如之后元宇宙,作为您的角度愿意怎么去定义他呢?只是操作系统吗?还是更多的东西?

陆文龙:其实刚才上一拨他们说得挺好,元宇宙现在只有一个名词共识,因为它这个东西就像20年代说互联网的时候,其实那个时候我觉得大家都会觉得那是虚拟世界,跟今天我们说这个元宇宙是虚拟世界是差不多的。

但是20年从互联网基本上2000年是泡沫,到二十一年基本上差不多,我们现在没有人会说互联网是虚拟的,互联网就跟我们用的水和电一样,是一样的,只是说以前是PC,现在变成我们拿着手机,那有没有可能我们把手机扔了,我们只戴个眼镜,是什么设备不知道,也有可能就是,我们一戴上眼镜我们就进到一个虚拟的世界里。那个时候我们在里面我们就实现了很多功能,实现了很多东西,但是元宇宙这个太大了。

真的是太大了,它又有什么经济,又有什么整体系统,其实现在很多游戏,里面实际上有很多经济系统,玩游戏不只是娱乐,也能在里面赚钱,道具,实际上游戏是很多经济学家参与设计。所以它的游戏能玩19年,能玩20年,以后我们共富是不是就在元宇宙实现了。

丁广胜:想请各位嘉宾谈一下,元宇宙之后会有哪些问题或者说风险?

张道宁:我觉得你刚才提的那个角度,主要是元宇宙已经普及了,已经爆发了,这个时代已经来了,我们应该怎么监管它,从伦理道德角度,从法律角度,从风险角度。

但我觉得今天,我们关心主要是它应该怎么到,怎么爆发,我觉得从现在到元宇宙爆发中间的几个重要风险点是什么,会不会因为某些风险点元宇宙它没到,真的是需要十年到十五年才到,这个是我觉得我们最关心的话题。

其实从我们这个角度讲,因为刚才也提到了短焦的眼镜,其实全球第一个做短焦眼镜VR的应该是华为,华为在2019年的10月份发布了它的手机外接的短焦的华为的VR眼镜,用的是我们的NOLO的6DOF的交互技术。

然后苹果预计也是在明年会发布一个细流式的短焦的,供应链的消息,会发布一个类似的VR的硬件。其实我们还看到一些不管是互联网巨头,还是做云计算的公司,还是以中国三大运营商为首,大概有10几家运营商今天都在All in Cloud VR,因为他们都把这种千兆光换代,Wifi6+5G,他们叫做3000兆,在3000兆时代他们认为Cloud VR是最杀手级的应用。

之前Travis Scott曾经在《堡垒之夜》里面开了一个演唱会,这个事情其实是一件特别大的事情,大家都在想如果未来是在VR里面开,而不是在端游,在移动的智能设备上,在一个眼镜里边,所有人可以3D沉浸式的看演唱会,这个东西绝对是一个颠覆式的东西,它需要什么承接呢?一个是云,一个是网,一个是端。

那云其实就基于现在我们这种端云协同渲染的技术,我们其实在跟运营商深度做这样的系统的定制。网的话其实就基于5G的普及和千兆光换代的入户。但是2022年因为我们冬奥会,要做8K的直播和VR的直播,咱们国家对一线城市的这种千兆光纤入户率有巨高的一个指标,所以很快高速的千兆光纤就会普及到千家万户。

第三是端,今天的Oculus才卖了1000万台,但是我们觉得这还不是真正To Mass Market,因为小扎的梦想是One billion people in VR,10个Million只是1%,但是这个相对过去几年来说已经是非常大的里程碑。但是剩下99%用什么样的产品来解决?那可能需要更加轻薄的东西,我们需要千元级的东西,就是1000元人民币的东西。

今天的Oculus可能是一个补贴后300美金的东西,然后主要我在人均GDP5万美金的国家销售。那么今天是什么样一个产品能够在人均GDP1万美金的国家卖的好,我觉得这个对如何更好地降低成本,增加易用性,如何把这个东西做的足够小,手柄能够变成介质,像iPod一样,图形偏差墨镜,今天Facebook跟Ray-Ban发了一个AR的眼镜,就在今天刚刚发布。我觉得这样的产品形态是一个重要的形态,我们也在致力于做这样的产品。

殷元江:元宇宙内容这个词实际上会有很多不同的新形式,包括体积视频,包括高保真的仿真人、虚拟人,这里边其实有很多可能长期解决不了的风险,这其实是管线和工具需要能够提升到更高的……能够快速生产。比如说虚拟人这侧你需要快速地跨越恐怖谷,你才能批量生产,你才能达到想要达到的元宇宙里边特别关键的元素就是人。你这个人你不可能用传统CG电影的这种工艺,比方做一个保罗需要很长的时间,做一个重建的邓丽君你可能需要一个巨额的额度和一个时间、人力来做到,这是不可能的,这件事可能反推回来,元宇宙不可能发生。

就像是扎克伯格现在在推的他的虚拟空间里的人物,其实是一个简易化的,这是元宇宙吗?这不是。未来还是一个高保真、全真的,这里边需要把大量的CG、大量地把影视级别的离线工具能够实施化和落地化,并且能够完全地工具化、完全地简易化,才能够解决生产管线上的困难。

另外一个比方说我们也在看这种体积采集、采集视频这侧的,它现在也没有标准,但是现在有很多的对深度、对模型、对颜色压缩的,就像我们在看平面视频的编解码一样。其实对动态的三维内容也需要做一个高效的传输,这其实都是基础设施,我觉得基础设施的路还需要走一段时间。

董钰鹏:我会把这个问题理解为创业者和投资人对于这个领域它的风险和视角是什么样的,要避开哪些东西。我觉得现在最需要避开的或者最需要具象化的,就是对于产品体验的描述,就是我们谈元宇宙的时候它是个非常大的概念,这个大概念其实圈里面对于它的模糊描述从来都不少,但是要知道用户从来都是用脚投票的。你说你是元宇宙理念的产品,对于真正来体验你产品的用户来说其实没有任何价值。

那么面对这么一个大的概念,真正要谈的就是我们各自的产品,或者说投资人面对的产品,它究竟能带来什么样的体验上的进步,什么体验上的差异化,或者是其他的多个体验不变的情况下,其中有一个核心体验被拉得很高,那就是产品的竞争力,我觉得这一点是一定要注意的。我认为投资人应该避开那些只谈概念,不谈体验细节的项目或者产品。

其次,其实我们过去在做技术,我们做了4年的技术,做物理引擎技术,做创作平台,然后去年开始其实我们做内容。做内容的时候,去年我们开始谈元宇宙,去年我们公司内部在谈,今年我们公司内部反而不敢谈了,因为我们会逐渐地发现,刚才说元宇宙这个概念有共识,也未必,我们会逐渐地发现其实在做一个具体的产品的时候,你希望你的产品是非常有魅力的、非常有竞争力的,你试图在一个新的技术底层上,构建一个不同于传统的商业游戏,不同于短视频这种内容形态的另外一种有新的魅力的内容架构的时候,可能你要注重的我觉得刚才也多次提到了,一个是沉浸感,一个是开放性,这是我们认为的产品竞争力的核心,这是基于元宇宙理念产品的竞争力的核心(我们会这么认为)。

尤其自己做内容的时候,我们会极其重视文化,就是在一个新的互联网时代来临,再一个可能新的硬件平台崛起的时候,那么互联网的文化是否在发生变化,新时代的年轻人他们和新平台的结合,他们会酝酿一种什么味道,这种味道是非常有魅力、非常有竞争力的,在这个味道之下可能有一大堆的游戏产品,像游戏这种概念,或者像短视频这种概念,下面有非常丰富多样性的内容产品。那么我们觉得找到这种文化,其实才是避开坑、避开风险的一个抓手,或者说一个核心。

陆文龙:如果做投资的话,我们之前做的项目都会做一个叫PEST的分析,P就是政策,E就是经济,S就是社会(类似文化),T就是技术。

实际上那么多年,只有今年能重点感受到P的威力,就是一个政策出来可能一个行业就没了,像现在的教培行业,或者我们以前鼓励的这种P2P互联网金融,甚至以前的挖矿。因为刚才元宇宙提到的实际上都是人的聚合,现在更重要的可能是政府的监管,这个风险至少在中国来讲是第一位的。

元宇宙大家刚才提到了很多东西,游戏可能是最先能够发力的行业,版号有没有?如果你做NFT交易,你用什么币来交易?是用比特币来交易还是用其他币来交易?你在中国只能用法币来交易,对不对?这些都是在政策监管,不管是内容的监管,你做内容是不是要有牌照?以后VR、AR的内容,是不是也是视频内容的一部分,是不是也有可能被强监管?

所以你跟国家政策是一致的,所以我认为第一个就是P,就是你这个政策可能是最大的风险。以前诺基亚讲科技以人为本,以前他们是谈科技、谈硬件,人是关键其中最重要的因素。但现在谁来管这个人?就是政策监管的风险。我认为可能是未来很长一段时间内,要好好学学文件了。

丁广胜:从投资的角度呢?看看张总的想法。

张菁蕾:其实今年因为Roblox的上市其实引爆了Metaverse的概念嘛,就让我梦回2015年,就感觉时间一下子倒回了2015年,就是大家那个时候都在看VR和AR领域。其实整个投资圈也都是这样吧,然后大家去抢项目,市场经历了一个高峰,然后也很快地进入了谷底。所以我的一个角度,要警惕泡沫的出现吧。

不管是元宇宙未来发展成什么样,其实我们还是要给它更多的时间,就是给一个教育市场的时间,然后也给更多的创业者一个打磨内容和打磨技术的时间。

从我们投资人的角度来说,就是要做好一个长期陪跑的准备,这是我的一些看法。

丁广胜:我们想加这样一个环节,嘉宾之间相互提问,想看看台上在座的几位嘉宾有没有谁想问谁一个问题。

陆文龙:我想向投资人提一个问题,就是你们怎么看VR社交领域?

张菁蕾:我觉得VR社交这个其实话题比较的大,说到VR社交其实在我看来前期比较好做的肯定是大厂会比较容易做这样一个事情,因为Metaverse,它的一个突破点就在于游戏性和它的社交性,所以大厂在这块其实是有一个很大的先发优势。

那对于创业来说,并不代表社交这一块就没有机会,因为其实元宇宙它这个概念里面有一个特点就是去中心化,所谓的去中心化就代表这个概念下面会有更多的包容性和多元性所以对于创业者来说还是有一定的机会,其实对于我们自己来讲,其实前面包括英诺的王总也有提到其实前期还是一个基础建设的过程。

投资人需要在这个市场去引领去把基础设施的路铺好,那未来我们也会长期去关注包括技术公司在内,包括内容公司在内的一些公司的发展,其实未来的一个娱乐形态,我们不认为会是一个游戏或者影视非常割离的概念,其实未来的娱乐形态一定是一个沉浸式的全景娱乐,我们未来也是长期看好这样一个领域。


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